艾诚：俞渝不止一次在公开场合表示：“如果有选择的话，我是绝对不可能和李国庆再一次创业了。”

李国庆：对，她反对夫妻创业。现在我们走到哪，人家都把我们当典范，你看我们两口子从来不同时接受采访。有时候我们出去休假，扑上来一堆人，我说肯定聊夫妻创业，咨询问题来了。我们俩其实都反对夫妻创业。

艾诚：你跟俞渝是走过了什么坑才会有这样的理解?

李国庆：一个是管理上彼此很难说服吧，谁是一把手的问题说服不了，就影响决策和执行效率。我觉得更大的坑还不是这个，如果说是这还可以有点技巧，那么我觉得最大的坑是对生活的损伤。这个我觉得怎么也平衡不了了。

艾诚：本来可以浪漫的，突然要理性。夫妻创业原则应该是回到卧室就不谈工作。

李国庆：对，我们弄了一堆规则，回到卧室就不谈工作。好，回到卧室不谈，结果总感觉没说完，又拉着走咱们去厨房吧，又在厨房又谈上了。你说回头谈得挺激烈，然后回卧室又睡一床上，这睡得着吗?我是倒头就睡。我已经练就这身本事了，然后半夜她还得翻来翻去看书到两三点还没睡。她又想起工作什么问题，觉得我做得不对，一看我翻身以为我醒了，说李国庆这件事怎么怎么样。我说你明天白天再提行么?接着睡，我翻一身又睡了。我就练出这本事了，所以我现在一倒头每天都睡8小时。

艾诚：估计很多小夫妻创业者都会来找你们，说你看，你们是典范，我们就学你们来了。我们企业不仅基业长青，我们还要家庭幸福呢，可能吗?

李国庆：那我们怎么还没散呢?就是价值观。我们是同龄人，我是1964年，她1965年的。我们那代价值观，把给社会创造价值贡献看得特重要，比个人幸福重要，比财富更重要。所以我们俩这么个价值观，每天看着。不管人家说互联网泡沫、当当泡沫的时候，还是股价跌的时候，我们都算这账：每天能来6万8新的读者，今年这一年1500万新顾客就完成了，这就是我们俩共同的价值观。

艾诚：有一个基本的常识，就是创业团队里必须有一个老大，但是你和俞渝谁是老大?

李国庆：她也很强，我也很强。我们有时候在总裁办开会，她就坚决反对，所以我们俩就是这个问题。最后实际上是有的时候她妥协，有的时候我妥协。最后让我儿子，还有我儿子他们同学两人分别给我们诊断了一下，建议还是我去掌管新事业区

▌品类扩张是个坑

艾诚：那这些坑在走的过程当中，最不骄傲的，可能你都不想提及的是什么?

李国庆：那有，那就教训。因为当当卖书起家。卖书的好处呢，顾客群、顾客数量巨大。现在也是，每年都3800万，买过东西的累计都1亿6千万人了，于是给我们的想象力也挺大，觉得书会卖，咱们卖点别的吧。刚上市的时候那头脑膨胀，每季度亏1亿人民币，亏了6个季度，干嘛去了呢?使劲卖百货去了。

艾诚：扩充多品类。

李国庆：多品类，这是个坑，资本推的结果。

艾诚：你这个坑在另外一个企业那却形成了巨大的成功，就是京东了。

李国庆：京东成功不成功，我现在仍然替他捏把汗。我年年替他捏把汗，因为大家知道。

艾诚：你跟刘强东关系怎么样?

李国庆：挺好的，我们每季度差不多都要喝顿酒。我说：“你还亏损那么大。你原来说，当当百货说卖160亿所以没挣着钱，那你那都1600亿还没挣着钱，这是什么逻辑呢?”

▌2000年的伪需求是个坑

李国庆：1999年互联网很时髦。全球很时髦电子商务。1999年我们就搭豪华团队，有来自微软的市场总监，来自Intel的，来自贝塔斯曼的技术总监，弄了好长。结果2000年美国就先泡沫破了，说这个互联网是骗局。然后反应到中国是2000年底到2001年，一看上市无望了，期权就成废纸了。这些豪华团队跨国公司的梦之队……

艾诚：背信弃义地走了。

李国庆：也不叫背信弃义，那人家觉得看不到前途了。

艾诚：审时度势地走了。

李国庆：审时度势地走了。很多创业团队都有这个情况，开始大的团队，然后干了两年以后发现没有很好的前景，那走也是对的，就走了，但是对企业是一个很大的损伤。当时我跟俞渝就带着中层团队干活吧。俞渝管我们叫一脚踹经理，我就差去库房打包发货了。

▌当当上市是个坑

艾诚：不该上市?这是个坑吗?

李国庆：对，因为私募市场那么好为什么要上市呢?私募市场给我们的估值会超过公开市场。那时候应该私募去融资，然后这样你企业还有好多秘密。就因为当当网一上了市，所有的基金都疯了。说中国电商，你看这两口子，十年来总共拿了四千万美金，你看看打造成了一个二十亿美金市值的公司;然后凑俩基金就拉一团队，你们干不干?干不干电商?我们也给你出五千万美金，就这样玩。然后我们上市以后的一年，中国电商砸进来45亿美金。你说我上市融这个2.3亿美金?

艾诚：所以这算走了一条弯路呢?还是也看到沿途的风景了?

李国庆：我觉得是弯路，现在看是弯路。

艾诚：这是资本博弈。如果说上一个坑是靠坚持走到现在，那跟资本博弈，很多人这坎都没过去，你们怎么过去的?

李国庆：找专业人出了个招。我说，我这么能干，离开我这个当当网发展速度就得减一半。我说那我辞职这是不是正常手段?专业的说这是正常手段。这是一招，辞职是管用的，说老股东、老投资人舍不得你辞职，答应你条件有可能，那我说我就试试吧，我就发了辞职信，我祝愿当当好。但是我重新办一个，我保证六个月内不从当当网挖人，一年的竞业禁止，一年后我重新办一公司，两年就超过当当网。

艾诚：可是很多人，无数的创始人或者创业团队都尝试过这一招，可是真的没有被挽留，也没有得到这个控股的股份。

李国庆：大家都劝我，咱不要搞自杀式袭击嘛，何必另起炉灶。第二我确实比一般的创业者幸运，这不有俞渝嘛，我们的融资能力还是不错的，赶紧找新投资人，能够理解我们的困境，不就引来了老虎基金嘛。老虎基金说我愿意支持李国庆团队的想法，他们的占比里太少，我带头拿你们必须拿。这几个加在一起，这第二个坑是过来了。

▌如何面对亚马逊收购?

2004年1月，亚马逊负责战略投资的高级副总裁达克访问了当时已经是中国网上第一大书店的当当，提出1.5亿美元收购70%-90%股份的具体方案。面对诱惑，当当的股东、管理团队和投资顾问经过仔细权衡，提出了欢迎亚马逊作为策略投资人，做当当少数股东的应对方案。对此亚马逊方面当即回应：如果对价格不满意，那么1亿到10亿美元之间都可以谈，但70%以上的绝对控股权要求不变。从2004年3月到7月，双方多次协商不成。8月6日，当当对外宣布终止与亚马逊并购谈判的消息。

李国庆：当时2004年这个企业卖1.5亿美金是大事啊，不像现在1.5亿美金不新鲜了。当时我跟董事会跟俞渝说，我说咱们的图书刚几个亿销售额，按我这个规划，这么每年百分之百地增长，我认为我是能够卖100亿的。那么你们给我时间，再给我5年时间，市值不是1.5亿，能是它的10倍。

我说你们给我5年时间。如果3年时间呢，市值怎么也得翻三倍。最次，如果咱们没能上市成功，还是亚马逊买，你们信不信?我能把它做大。而卖给他呢，不是图财富，我套了现我可以干别的嘛。我是卖给他我这个企业梦。卖了当当我想做一个图书企业的帝国梦就破灭了。他做不好。中文书他一个跨国公司懂吗?

艾诚：但是人家转身就买了竞争对手卓越。

李国庆：美国人他们这帮70后、60后跟我们差不多。人家公开就这么说的，你看你们不卖我们就去买老二，我们有钱跟你打价格战。他在每个国家长驱直入都用这个方法，果然都拿下了第一。然后说我们跟你打价格战，说你们企业不但不好过，还通过中间人转达我们，你们两口子日子都很难——这么大的威胁。

艾诚：对呀。

李国庆：结果就没卖他呀，回头看挺好。

艾诚：挺好?

李国庆：对呀，不就2004年没卖，我们就干到2010年上的市。上市不都跟你说了嘛，不都24亿美金了嘛，我干嘛1.5亿美金卖它啊。到底卖不卖? 新浪当年的CEO汪延带着他老婆跑到我们家来，说，你们别冒傻气了。我说怎么了?说赶紧卖了，有这1.5亿美金干什么不行?我说怎么了?说你看我们新浪，发给我们股，他们那时候刚上市，发给我们8块钱一股，16块钱一股，现在8毛钱一股，记得这事吧?新浪网易5毛钱一股，所以说快点卖了吧。

艾诚：那为什么不听啊?

李国庆：这就是我对图书行业的洞察力。我不是蛮干，我算过这把账。新华书店会走多远，出版社能走多远，这里到底空间有多大。

艾诚：那图书的想象空间有多大呢?

李国庆：好问题。我觉得这个现在看中国市场，教材、新华书店垄断的教材有400亿的市场，一般书就300亿没错。当当出现，一般书300亿变成600亿。

▌如何打磨创始人的个性

作为当当网总裁的李国庆不管是在线上的微博还是线下的各种会议，总会发出语不惊人死不休的言论，他也因此一度被称为“电商界大炮”。李国庆的风格一直随性甚至乖张，有人说他喜欢挑事、哗众取宠，他硬气回击：“我就不爱装孙子!”

艾诚：你曾经一度在风口浪尖，就是跟一个投行，叫什么大魔女的口水战。

李国庆：大魔女，你用这词好。有人说我是骂大魔女，这是口水战，你发现了。我一个脏字都没有，那些记录我都留着呢，微博都不删。全是他们骂我。我跟他们对话我没骂脏字。

艾诚：如果再创业就挑战投行?

李国庆:我已经挑战完了，我把投行拉下了神坛。从此创业者上美国路演，因为投行就是路演前找你。为了挣这5%的手续费，给你估值10亿没问题，走到半路就说5亿你上不上?我卖不出去，这就叫投行。所以投行就用这个办法忽悠我，走前说好了10亿，不会低于10亿美金，刚到香港印招股书写书想少写点，我就把电话给挂了。我给俞渝和CFO说，你们俩回来，不印了，不上了。

艾诚：可是2010年这个12月当当上市之后，我们都没上过市，所以当当在纽约交所敲个钟，这是什么感觉?那还要感谢资本吧。

李国庆：上市是个里程碑。就是说你让老股东跟了我们八年，人家得变现啊。你老不上市，没有新的资金;其实私募价格更好，也能让老股东变现对吧?我们既然当初选择了上市，那还是觉得对出版业也是个交代，对跟着你干的员工，人家拿着期权终于可以变富了。

艾诚：所以2010年上市是一个需要被承认的社会符号。

李国庆：对，但是也有一个问题，现在想不该那么早上市。

艾诚：那退市之后的当当实际控制人是谁?

李国庆：我们这次的私有化有意思极了，好多风险投资都来了，因为都知道当当被低估了，说能不能他们也来参与。我们这次真正的MBO，我们俩加团队，我们跟银行借的钱，把外边散在股市上的60%多给收回了。

艾诚：宁愿去借债权，也不要投资人的这个股权的进入。

李国庆：这不就叫MBO，MBO(Management By-Outs)，即“管理者收购”的缩写，我们觉得激发管理层的干劲是最重要的。

艾诚：为什么呢?这是在资本博弈的过程中。

李国庆：对，你资本比不上阿里和京东，那你就得在团队的这个利益激励上要超越他们。

艾诚：你是一个成功的创业者吗?

李国庆：你看我上市的第一条微博。以我这个样子，我想说我道德底线这么高，甲方意识这么强，这么人文关怀，还能取得世俗意义上的商业成功，我TM挺知足。第一条微博就这么写的。当时网上还有好多人不认识我，这傻逼是谁啊?是不是这样?

艾诚：所以说你觉得挺成功的。

李国庆：对，我觉得完成了过去这十几年的使命，如果没有我，中国的出版业非常的惨淡，如果没有我，买书也难，卖书会更难。我改变了中国出版业。

艾诚：你改变了中国出版业。

李国庆：对，老刘他改变了哪个行业?马云改变了哪个行业?我说马云你就占中国零售的10%，你谈什么颠覆人家?你看我占中国出版业的35%，我还没想去颠覆人家，我说咱不要太狂。

艾诚：那李国庆是不是比刘强东、马云更成功。

李国庆：如果论改变一个行业，我想他们都这么认为。

艾诚：你的性格适合创业吗?

李国庆：我适合创业，但是我在创业里边走的流派不一样。我就是谨慎派，不信巨亏派。什么见着一件事说好，巨亏去。

艾诚：烧钱。

李国庆：什么滴滴、优步，我根本不信这个。今天烧钱拢来的顾客，明天你比人家贵一毛“哗”就去那家了。但我也说服不了投资人。

艾诚：你算是越挫越勇的这个创业者吗?

李国庆：我是。这就是性格。人多数大概就是两个性格，一个是悲观性格，一个是乐观性格，我是越挫越勇的。

【汪潮涌点评】

创业者最重要的共性就是乐观。其实投资人，风投的人就是要乐观，做风投的人跟二级市场和做估收的人是不一样的，做估值收益的人的永远看风险，做二级市场的人永远看流动性，做风投的人是要看长远，然后要乐观。对于我们来讲没有所谓的过不去的槛，没有所谓的寒冬，因为冬天背后永远是春天。在我们的心目中永远去寻找春天里面青苗，最后让它能够成长到秋天的时候收获，所以这个就是我们创业者和投资人的一种共同的心态——乐观。