从2014年6月至今，每周日下午4:20分(首播)和晚间7:20(重播)，由艾问和中央人民广播电台联合出品的《艾问顶级人物》音频通过CNR经济之声(FM96.6)覆盖中华大地上，如您一样的千万位财经信息用户，谢谢您的聆听和守候，迄今我们已经共度了120个周末，还有很多在未来。大家好，我是艾诚，本周的对话嘉宾是当当网创始人李国庆。

李国庆:一个自称比马云更厉害的创业老炮儿

北京静安中心，当当网所在地。进去之后，当当网的品牌形象当当猴“站”在很显眼的位置，憨态可爱。我对李国庆的采访将在当当内部的一个小咖啡厅进行。满满当当的书架，咖啡厅文艺调儿十足。扭头不经意间，看到透明玻璃门上贴着“敢做敢当当”几个字。

“敢做敢当当”，是当当网在2015年提出的新口号，调性和当当网创始人李国庆着实相符，李国庆一向以敢做敢言、豪爽不羁的形象被他人熟知。

李国庆是地道的北京人，1964年国庆节出生。1999年创立当当网，17年的创业生涯是他自称创业老炮儿的资本。从初建运营团队时成员阵营豪华，到2000年互联网经济泡沫破灭后的寂寥坚守，从夫妻俩百分之三十的股权到退市私有化后百分之九十的绝对控股，从最初的一无所有到如今200多亿的年销售额，一路走来，几经起落。李国庆笑称，如果中国出版业没有李国庆，将会非常惨淡，在改变出版业的同时他用图书影响了世界。

大嘴李国庆:我就不爱装孙子!

站在我面前的李国庆，精神抖擞，张嘴即出的“京味”给人感觉豪爽十足。节目录制前，他的助理再三叮嘱要三思而言，李国庆却颇不在意。李国庆的风格一直随性甚至乖张，有人说他喜欢挑事、哗众取宠 ，他硬气回击：“我就不爱装孙子!”

李国庆素有“大嘴”之称。

2011年，李国庆与“大摩女”的口水战在网上掀起轩然大波。他认为担任当当网IPO主承销商的两大投行为了从中赚取更多承销费用，故意在当当上市前压低发行价，气愤之余写了一首带脏字的摇滚歌词给投行。自称供职于摩根士丹利的一位女士言辞激烈予以回击。一时间，花式京骂令很多人“大开眼界”，不了解李国庆的人诧异“这是当当网CEO”吗?

提及和投行的对骂，李国庆豪不避讳，“我把投行拉下了神坛!我是兵来将挡，水来土掩，我心里很踏实。”作风依旧狂放不羁。

“你对投资人是一个什么样的态度呢?”我试图挖掘一个更全面的李国庆。

“我不怕得罪人，投资人给我亏吃，我一脚给他们踹回去。想欺负我没欺负成，让我给一嘴巴扇回去了。”他依旧笑的豪爽。

谈及竞争对手，李国庆也是一贯的“大嘴”本色，“京东成功不成功，我现在仍然替他捏把汗。他运气实在太好，一般的创业者谁好运到能赔掉二三十亿的美金啊。”

作为妻子的俞渝这样评价李国庆，“李国庆就是一个性情中人，比较二的一个人。”

创业老炮儿细数遇到的那些坑

从初始创业至今已17年。如此长的征程中，难免遇坑无数，对于我提出遇到哪些坑的问题，李国庆一口京片子侃侃而谈。

1999年，遭遇伪需求之坑。当时，互联网、电子商务在全世界掀起一股热潮。当当网搭建豪华团队，市场总监来自微软，技术总监来自Intel、贝塔斯曼。正当大家想大干一场的时候，2000年，互联网泡沫破裂，曾看似风口的互联网转瞬间成为众人眼中的“骗局”。上市无望、期权变为废纸，团队成员的陆续出走对根基未稳的当当造成了很大的损伤。于是，李国庆和俞渝带着基层员工一起工作，对此，李国庆笑称自己和俞渝成了“一脚踹”经理，就差去库房打包发货了。

精彩对话

艾诚：1999年到现在创立当当，您是一个创业的老司机吗?

李国庆：老司机。

艾诚：为什么?

李国庆：我是老炮儿了，因为从1999年就创业，到现在已经快17年了。

艾诚：创业路上该走过的坑都走过了吧?

李国庆：可以这么说，要不怎么还没死呢。

艾诚：你这个坑在另外一个企业那却形成了巨大的成功，就是京东了。

李国庆：京东成功不成功，我现在仍然替他捏把汗。我年年替他捏把汗，因为大家知道。

艾诚：当当在纽约交所敲个钟，这是什么感觉?那还要感谢资本吧。

李国庆：对，但是也有一个问题，现在想不该上市。

艾诚：不该上市?

李国庆：对。

艾诚：这是个坑吗?

李国庆：对，因为私募市场那么好为什么要上市呢?

如果没有我，中国出版业会非常惨淡

艾诚：李国庆是一个成功的创业者吗?

李国庆：你看我上市的第一条微博，我的第一条微博写的，以我这个样子，我想说我道德底线这么高，甲方意识这么强，这么人文关怀，还能取得世俗意义上的商业成功，我TM挺知足。第一条微博就这么写的。当时网上还有好多人不认识我，这傻逼是谁啊?是不是这样?

艾诚：所以说你觉得挺成功的。

李国庆：对，我觉得完成了过去这十几年的使命，如果没有我，中国的出版业非常的惨淡，如果没有我，买书也难，卖书会更难。我觉得由于当当的这个平台，大平台，我当年做出版的时候，到处磕每个小店的店长、总经理、采购员，希望能进我的货，给我一个堆头。我那时候要有当当的平台，我现在出版比现在做得就好多了。我改变了中国出版业。

艾诚：你改变了中国出版业。

李国庆：对，老刘他改变了哪个行业?马云改变了哪个行业?我说马云你就占中国零售的10%，你谈什么颠覆人家?你看我占中国出版业的35%，我还没想去颠覆人家，我说咱不要太狂。

艾诚：那李国庆是不是比刘强东、马云更成功。

李国庆：如果论改变一个行业，我想他们都这么认为。

如何挺过2000年互联网危机?

【艾问解读】寒冬之中顽强坚守的李国庆

1999年11月，当当网正式上线运营。彼时的中国网上书店正经历了一轮爆棚式发展，鼎盛时达三百多家之多。1999年，无论是中国还是海外，整个互联网经济都在高速发展，热钱急速涌入，几乎沾着“互联网”三个字的公司都能迅速拉到风投。但是，资本堆砌泡沫的结果让繁荣变成一片过眼烟云。一夜之间，互联网寒冬即至。2000年4月，纳斯达克开始暴跌，创业公司也真实感受到了彻骨的寒冷。几乎所有人都声称，网络经济泡沫已彻底破裂，无药可救。这对于刚刚成立的当当网与李国庆来说，还未出发似已遭遇灭顶之灾。

李国庆：1999年互联网很时髦，全球很时髦电子商务，1999年我们就搭豪华团队，豪华团队有来自微软的市场总监，来自Intel的，来自贝塔斯曼的技术总监，弄了好长，结果2000年美国就先泡沫破了，说这个互联网是骗局，然后反应到中国是2000年底到2001年，一看上市无望了，期权就成废纸了。这些豪华团队跨过公司的梦之队。

艾诚：背信弃义地走了。

李国庆：也不叫背信弃义，那人家觉得看不到前途了。

艾诚：审时度势地走了。

李国庆：审时度势地走了。很多创业团队都有这个情况，开始大的团队，然后干了两年以后发现没有很好的前景，那走也是对的，就走了，但是对企业是一个很大的损伤，当时我跟俞渝就带着中层团队干活吧。

艾诚：中层，直接从CEO就到。

李国庆：没C、没O了，也没有副总了。

艾诚：都没了。

李国庆：对。

艾诚：就创始人跟基层员工。

李国庆：对，我当时跟俞渝管我们叫一脚踹经理，我就差去库房打包发货了。

如何与资本力量博弈?

【艾问解读】对弈资本的李国庆

商场如战场,谈判即是一场没有硝烟的战争。度过资本寒冬后更要面临新一轮的与资本博弈。从争取股权、到发辞职信,再到后来的老虎基金,有人说,李国庆在于资本对弈时是在搞“人体炸弹”;也有人说,他根本就是胡闹。发展离不开资本，但对于很多创业企业创始人来说，资本同样会迷失他们的双眼，将企业带进万劫不覆的深渊。李国庆，这位在创业圈打拼了17年的创业“老炮儿”，在与资本的博弈中又有怎样的不死传奇呢?

李国庆：2003年，当当也爬上来，让大家看到有点曙光了，因为打仗的时候哪有工夫啊，现在一想我们这个创始人怎么占那么少股份啊?怎么周鸿祎、360占这么多呀?于是我们这个创始人翻旧账，但是大家都知道，因为有契约精神嘛，翻旧账人家投资人不买单的。人家说这不成搞土改了嘛，就是翻旧账不行，是不是?当时谁让你不懂呢?那后来我们说怎么办呢?后来我就打听专业人士，用未来找新投资人，新投资人愿意给你们增加期权，那让他去增加去呗，说这样就能给我们弥合跟老股东的矛盾。

艾诚：这是资本博弈。如果说上一个坑是靠坚持走到现在，那跟资本博弈，很多人这坎都没过去，你们怎么过去的?

李国庆：一个找专业人士，找了专业人士出了这个招，专业人士还出呢，我说我这这么能干，离开我这个当当网发展速度就得减一半。我说那我辞职这是不是正常手段?说这是正常手段。这是一招，辞职是管用的，说老股东、老投资人舍不得你辞职，答应你条件有可能，那我说我就试试吧，我就发了辞职信，我祝愿当当好，但是我重新办一个，我六个月内保证不从当当网挖人，一年的竞业禁止，一年后我重新办一公司，两年就超过当当网。

艾诚：可是很多人，无数的创始人或者创业团队都尝试过这一招，可是真的没有被挽留，也没有得到这个控股的股份。

李国庆：大家都劝我，咱不要搞自杀式袭击嘛，何必另起炉灶。第二我确实比一般的创业者幸运，这不有俞渝嘛，我们的融资能力还是不错的，感激找新投资人，能够理解我们的困境，不就引来了老虎基金嘛。老虎基金说我愿意支持他们团队的想法，他们的占比里太少，我带头拿你们必须拿，这几个加在一起，这第二个坑是过来了。

嘉宾点评

创业者和投资人之间如果有博弈，就是双输的结果

朱啸虎：

金沙江创业投资基金合伙人

出生于1974年;

9年风险投资经历;

被称为“独角兽捕手”，连续命中滴滴、饿了么、映客等明星创业公司。

我觉得创业者和投资人一直是相辅相成的，没有什么博弈，如果是创业者和投资人之间有博弈，这很难成功，我们投资人一般都是创业者后面的辅助。我们一开始可能坐在副驾上看着光、看看路，然后后面就坐到后座上去了，再长大，我们可能就下车了。所以创业者和投资人之间没有博弈，如果有博弈，就是双输的结果。